Иностранец на работе
Уровень безработицы в Удмуртской Республике ниже среднего по России. Но относительно благоприятная статистика не дает оснований расслабляться представителям бизнеса — дефицит рабочих рук не в их интересах. Зачастую проблема решается за счет привлечения трудовых мигрантов. Согласно все той же статистике, большую часть (около 95%) всей трудовой миграции потребляет строительная отрасль.
Чтобы изучить все точки зрения на ту ситуацию, помочь местным работодателям найти ответы на вопросы, касающиеся трудоустройства иностранцев, компания НТВП «Кедр» предложила предприятиям обсудить эту тему в формате «круглого стола».
Участники:
1. Сыроватский Владимир Григорьевич, начальник организационно-контрольного управления Министерства строительства, архитектуры и жилищной политики УР;
2. Варгин Николай Леонидович, начальник сектора анализа, прогнозирования рынка труда и кадрового потенциала Госкомтруда УР;
3. Коротояцкий Николай Федорович, заместитель руководителя Управления Федеральной миграционной службы России по УР, подполковник милиции;
4. Валиуллина Лейсан Гумаровна, директор филиала компании «Оримекс-Сувар» в г. Ижевске;
5. Баш Мурат, специалист филиала компании «Оримекс-Сувар» в г. Ижевске;
6. Закирова Гулия Хамитовна, инспектор отдела кадров филиала компании «Оримекс-Сувар» в г. Ижевске;
7. Трофимчук Татьяна Васильевна, директор ООО «Теплоизоляция»;
8. Неклюдова Наталья Васильевна, инспектор отдела кадров ООО «Теплоизоляция»;
9. Перминова Екатерина Сергеевна, менеджер по персоналу ЗАО «Монолит-Строй»;
10. Кунаев Андрей Германович, исполнительный директор ООО «РК-Стройиндустрия»;
11. Лялина Юлия Леонидовна, исполнительный директор ООО НТВП «Кедр»;
12. Сенчило Иван Геральдович, ведущий.
Ю. Лялина:
– Уважаемые участники «круглого стола», благодарим вас за то, что вы нашли время для участия в нашем мероприятии.
ООО НТВП «Кедр» — официальный дистрибьютор сети «КонсультантПлюс», эта справочно-правовая система используется на многих предприятиях Удмуртии. Мы постоянно общаемся с нашими клиентами, изучаем их потребности и часто приходим к выводу, что некоторые трудности бизнеса нельзя преодолеть без участия власти. Мы решили провести этот «круглый стол», чтобы создать среду общения, которая помогла бы государственным и коммерческим структурам услышать друг друга и, возможно, реализовать совместные проекты.
Мы уверены, что поднятые сегодня темы актуальны, поскольку строительство в нашем регионе начинает развиваться быстрыми темпами. Естественно, что растут и проблемы. Поэтому форма общения «круглого стола» достаточно удобна, поскольку дает возможность высказаться всем.
И. Сенчило:
– Обсуждаемая проблема родилась из бесед с нашими партнерами, строительными компаниями. Эта отрасль испытывает острый дефицит кадров. Об экономии на дешевой иностранной рабочей силе речи уже не идет — это единственный выход для компаний, наращивающих объемы производства.
Почему бизнес не может найти рабочую силу в своем регионе? Что это, негативная тенденция или закономерный процесс? Как выполнить план и при этом соблюсти интересы местного населения? Об этом мы и предлагаем поговорить.
Н. Коротояцкий:
– Действительно, вопросы трудовой миграции очень актуальны. Это связано, прежде всего, с тем, что в 2007 году у нас кардинально изменилось миграционное законодательство. В прошлом году на территории Удмуртии работало 6257 иностранцев, в Удмуртию их прибыло в 2,2 раза больше, чем в 2006 году. И почти 80% занято в строительстве.
Количество компаний, имеющих разрешение на привлечение иностранных граждан, сократилось. В 2006 году услугами гастарбайтеров пользовались 95 фирм, в 2007-м их было всего 45. Это связано с тем, что с прошлого года разрешение на привлечение на работу граждан из стран СНГ не требуется.
И. Сенчило:
– Скажите, прогнозируемо ли изменение потока трудовых мигрантов в Россию?
Н. Коротояцкий:
– Я бы сказал, оно более регулируемо. Сейчас привлечение иностранцев ограничено квотами, которые, в свою очередь, регулируются исходя из запросов работодателей. Полученные заявки рассматриваются на межведомственной комиссии, которая и формирует квоты.
И. Сенчило:
– Вопрос к представителю Госкомтруда УР. Скажите, почему при существующем в Удмуртии уровне безработицы работодатели привлекают мигрантов?
Н. Варгин:
– Удельный вес трудоспособного населения в Удмуртии сокращается. В 2006 году он составил 64%, сейчас снижается. В связи с этим необходимо принять как данность, что удмуртской экономике без иностранной рабочей силы не обойтись.
Другое дело — работодатели, которые пытаются удешевить производство за счет дешевой рабочей силы. Поэтому главной целью является сбор объективной информации о потребностях рынка труда в иностранной рабочей силе.
Многие работодатели не могут спрогнозировать свои потребности даже на год вперед. Поэтому просто завышают цифры. Пользуясь случаем, хочу обратиться к присутствующим фирмам: прежде чем подавать заявку, необходимо поработать со службой занятости, попытаться найти работников здесь.
Т. Трофимчук:
– Претензии комитета по труду понятны и, в общем-то, логичны. Но дело в том, что устраиваться на работу через службу занятости приходят те, кого в другом месте на работу не берут. И если такой сотрудник начинает работать, то очень часто срывается — у него может случиться банальный запой. Факт в том, что даже найти специалиста бесплатно невозможно.
Н. Варгин:
– Тем не менее отрабатывать рынок рабочей силы необходимо. Нельзя отказываться от местных работников, ссылаясь на отсутствие квалификации и нежелание работать, чтобы экономить на иностранцах, платить им меньшие деньги, более активно их использовать. Из-за этого, кстати, страдает и республиканский бюджет, поскольку некоторые работодатели не спешат платить за иностранцев пенсионные отчисления.
Если у нас отсутствуют местные кадры по специальностям арматурщик или бетонщик, работодатели должны участвовать в подготовке этих кадров. Когда-то надо начинать готовить своих специалистов. Кстати, этот довод мы неоднократно приводили на межведомственной комиссии, отклоняя заявки.
В. Сыроватский:
– Могу добавить, что за период со 2 июля 2007-го по 20 февраля 2008 года мы получили заявки на привлечение рабочей силы от 48 строительных организаций и 11 частных предпринимателей. В ходе проверки оказалось, что лицензии имеют только 32 организации и 3 предпринимателя. После проведения бесед мы пришли к выводу, что организации недостаточно серьезно подходят к этому вопросу.
Если говорить о том, кто наиболее эффективно использует иностранцев, то это — компания «Оримекс-Сувар», СУ «Хозяйственная база», СУ № 6 и СУ № 8.
Количество трудоспособного населения в республике сокращается, это объективный процесс, поэтому, мы считаем, иностранных рабочих надо привлекать. Но делать это с учетом интересов региона.
В пользу привлечения иностранцев говорят и нарастающие темпы жилищного строительства. Согласно Программе социально-экономического развития Удмуртии, в 2007 году мы должны были сдать 440 тыс. квадратных метров жилья, а сдали 481 тыс., на этот год запланировано 520 тыс. кв. метров.
Второй аргумент в пользу иностранцев — отсутствие у нас технологии и специалистов в сфере монолитного строения. Мы сталкиваемся с тем, что арматурщиков, опалубщиков и бетонщиков у нас нет.
Третье — это скорость строительства. На объектах компаний, использующих труд иностранцев, строительство идет в выходные и в несколько смен.
И. Сенчило:
– Хотелось бы обратиться к опыту компании, которая пока не пользуется услугами иностранных рабочих. Андрей Германович, хватает ли компании «РК-Стройиндустрия» рабочих рук?
А. Кунаев:
– Местных ресурсов недостаточно. Наши рабочие привлекают своих родственников и знакомых, этим мы пока ограничиваемся. Некоторых специальностей, конечно, не хватает, но такая стратегия в целом оправданна — люди, которые привели других людей, чувствуют за них ответственность. В службу занятости обращаемся на всякий случай, вдруг кто-нибудь подойдет. Стараемся привлекать молодых сотрудников, которых еще не поздно обучить.
И. Сенчило:
– Как вам удается удерживать кадры?
А. Кунаев:
– Стараемся работу организовать так, чтобы не ущемлять интересы людей, создавать комфортные условия труда. Внеурочно у нас работают крайне редко, для таких работ мы привлекаем субподрядчиков, которые как раз и используют иностранцев.
В. Сыроватский:
– ООО «РК-Стройиндустрия» — это тот пример, когда планомерно устроенная работа дает хороший результат. Работа хорошо организована, и люди работают. Кстати, эта фирма славится надежностью и качеством работы.
И. Сенчило:
– Андрей Германович, рассматривается ли в перспективе возможность найма иностранных рабочих?
А. Кунаев:
– Одна из целей моего участия в «круглом столе» — изучение опыта коллег. У нас предвидится рост объемов, в связи с чем мы, скорее всего, привлечем иностранцев. С людьми сейчас действительно большая проблема. Несколько месяцев мы искали специалиста-каменщика, пока один из наших рабочих не привлек знакомого из другой организации. Появляется новая проблема: строительные компании воруют друг у друга специалистов. И это еще один довод в пользу приезжей рабочей силы.
И. Сенчило:
– Обратимся к опыту компании, которая успешно использует иностранную рабочую силу, — «Оримекс-Сувар».
М. Баш:
– Учредители нашей компании — иностранные граждане, основной состав специалистов — бетонщики, арматурщики, опалубщики — тоже иностранцы, как и сопутствующие специальности, задействованные в монолитном строительстве, — электрики, механики и т.д. Это и граждане Турции, и граждане стран СНГ, прошедшие специальное обучение. Зато состав ИТР на 80% местный, поскольку они лучше знакомы с действующими российскими стандартами. Снабженцы у нас тоже местные, хотя во многих турецких компаниях на такие должности стараются принимать «своих».
Все фирмы, а не только мы, готовы работать с местными работниками. Это проще для нас — не надо ставить на учет, оформлять визу, создавая лишнюю головную боль контролирующим органам, да и себе.
Молодых рабочих вообще приходится нанимать на свой страх и риск. Во-первых, выработка у неопытных строителей небольшая. Во-вторых, дисциплина страдает. А ведь за нарушение техники безопасности несет ответственность работодатель.
И. Сенчило:
– Вопрос к компании «Монолит-строй». У вас, как и в других компаниях, монолитным строительством занимаются иностранцы. Существует ли практика обмена опытом, обу-чения местных работников?
Е. Перминова:
– Мы постоянно обучаем своих работников, поскольку часто приходится брать людей без удостоверения. Единственное, что они могут предъявить в доказательство своего профессионализма, — это запись в трудовой книжке. Такие работники в обязательном порядке проходят обучение. С иностранцами в этом плане легче — они приезжают с нужным уровнем подготовки и опытом работы.
Как и наши коллеги, мы не очень рассчитываем на ярмарки вакансий. Недавно на очередной ярмарке искали электриков. Удалось договориться на дополнительное собеседование только с одним специалистом.
М. Баш:
– К службе занятости — отдельный вопрос. Неужели не вызывают подозрения люди, которые заполняют анкету в состоянии алкогольного опьянения? Спасибо, но такие работники никому не нужны. Прежде чем принимать такие анкеты, они тоже должны анализировать, как человек работал, почему был уволен. Если нам будут предоставлять нормальных людей, претензий не будет. Да и мы сможем сэкономить на многочисленных объявлениях о вакансиях и услугах кадровых агентств.
Н. Неклюдова:
– У людей, обращающихся на биржу труда, есть своя выгода от того, чтобы оставаться безработным, –
получение трудового пособия. К тому же хорошие кадры разбирают еще в вузах — на пятом курсе вы уже не найдете свободных специалистов. А рабочих специальностей вы не найдете, поскольку молодежь мыслит в одном направлении — заработать много денег, при этом работая поменьше. Поэтому она не идет в ПТУ.
И. Сенчило:
– Неужели у нас до сих пор не готовят специалистов в сфере монолитного строительства?
Н. Варгин:
– Снижение количества выпускников профтехучилищ — это на самом деле большая проблема. Каждый год их число снижается на 500-1000 человек. В 2005 году их выпускали около 8 тысяч, в 2007-м — 5 тысяч, к 2010 году дойдем до 4 тысяч. Разумеется, эти кадры не могут обеспечить всех нужд экономики. В строительстве эти цифры гораздо меньше — на эти специальности идут учиться многие молодые люди. Но значительные сокращения есть и здесь.
Необходимо поднимать престиж рабочих профессий. Но самое главное — повышать заработную плату. Государство может бесконечно разрабатывать программы, крутить социальную рекламу, но, если труд не будет достойно вознагражден, это бесполезно.
В. Сыроватский:
– Сейчас в строительстве высокая потребность в бетонщиках, арматурщиках и опалубщиках. А в республике, к сожалению, таких специалистов очень мало. Поэтому назрела острая необходимость готовить их в системе начального профессионального образования.
И. Сенчило:
– Если человек не работает, стоит на бирже труда, государство выплачивает ему определенные деньги. Почему не реализовать механизм, при котором работодатель, принимая на работу такого человека и обучая его, получал бы во время испытательного срока те же самые деньги в качестве компенсации?
Н. Варгин:
– Все вопросы налоговых льгот и вычетов — компетенция федеральных органов власти. Но может быть, такие варианты и были бы резонны в строительстве.
М. Баш:
– Существует много курсов для юристов, бухгалтеров, которые повышают шанс специалиста устроиться на работу с хорошей зарплатой. Но нет аналогичной возможности для рабочих. Почему не учить их работать, организовывать свою деятельность, прививать дисциплину. Ведь стройка — это как армия, все четко регламентировано. В Турции и в Европе очень много таких программ, как государственных, так и негосударственных. И на переподготовку требуется максимум полгода.
И. Сенчило:
– Привлечение иностранной рабочей силы означает для работодателей дополнительные затраты, бумажную волокиту и прочие неудобства. Но тем не менее многие обращаются к услугам гастарбайтеров, поскольку местный рынок рабочей силы не может предложить ни специалистов, но даже просто разнорабочих.
По словам работодателей, иностранцы занимают рабочие места преимущественно по той причине, что местных работников с нужной квалификацией практически нет. По инициативе Министерства строительства подготовка этих специалистов скоро начнется. Изменится ли ситуация через 5 лет, когда появятся первые «доморощенные» специалисты монолитного строительства, — покажет время. Если удельный вес иностранцев на стройке не уменьшится, экономическую проблему можно будет смело переквалифицировать в демографический коллапс.
Мнения:
Юрий Брусянский, начальник Управления Государственной службы занятости населения УР:
– В 2007 году в службу занятости обратилось более 400 тыс. человек. В то же время на рынке труда по-прежнему наблюдается несоответствие спроса и предложения рабочей силы, поэтому и сохраняются проблемы безработицы.
Для привлечения работников в отрасль, испытывающую «кадровый голод», прежде всего, нужно заинтересовать работника. Потенциального работника чаще всего не устраивает предлагаемая заработная плата, отсутствие социальных гарантий, условия труда, а работодателей –
квалификация потенциального работника. Особенно в строительстве — труд тяжелый, а зарплата невысокая.
Павел Заболотских, заместитель директора компании «Декорум»:
– Привлечение иностранной рабочей силы — процесс закономерный в условиях роста строительной отрасли. Пятнадцать лет депрессии и сокращения объемов строительства привели к резкому сокращению строителей как таковых. Кто-то открыл свое дело (например — ремонт квартир и коттеджей), кто-то ушел в другую сферу и уже никогда не вернется к возведению жилых домов, а кто-то попросту спился. Поэтому сейчас спрос, особенно на специалистов, чрезвычайно высок. В Удмуртии, как мне представляется, основной сегмент иностранцев — это выходцы из стран бывшего СССР, а также строительные фирмы, строящие дома по новым технологиям (в основном из Турции и Болгарии). В республике пока не отмечены случаи, которые характерны для столиц, когда иностранцев нанимают с целью снизить издержки, как материальные, так и людские.